Editor's Note: Sakarin Krue-on is one of the Thai artists who has the most exposure in international art events in the past few years. Major exhibitions include 50th & 53rd Venice Biennale, Documenta 12(2007) & Busan Biennale(2012). He recently curated an art festival, Metro-Sapiens: Dialogue in the Cave, which he invited over 20 artists to turn a prehistoric venue into a contemporary art space in Rachaburi. Sakarin currently serves as Art Instructor of Thai Art Department at Faculty of Painting Sculpture and Graphic Arts, Silipakorn University. (本篇Sakarin Krue-on專訪為打開-當代藝術工作站台泰交流計畫之一，數位荒原2013年東南亞當代藝術主題的泰國藝術家專訪系列，是與打開-當代藝術工作站共同發展。)薩卡林．庫安（Sakarin Krue-on）出生於1965年，為泰國第一代從事當代藝術創作的藝術家。他參加過國內外眾多大型展覽，曾代表泰國參加第50和53屆威尼斯雙年展，2007卡塞爾文件大展以及2012釜山雙年展。2013年初，他於曼谷外郊的城市叻丕府（Ratchaburi）策劃為期三天的洞穴藝術節，廣邀亞洲26位藝術家團體參展。薩卡林目前任教於曼谷Silpakorn藝術大學。
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| No Fly Zone (2003), Sakarin Krue-On |
Q：身為泰國早期從事當代藝術創作的一代，能否和我們聊聊當時的時代背景？
Sakarin Krue-on（以下簡稱SK）：泰國當代藝術的發展大約開始於15、6年前，那時大家並不清楚當代藝術是什麼，主要隨著西方藝術的發展而走。一開始時，大家對當代藝術有些誤解，西化是個潮流，大家只會照本宣科，並沒有真正理解當代藝術的意義，似乎只要和傳統創作不同，就是當代藝術了。回首20年來，我認為當時被稱為當代藝術的藝術，其實只是傳統藝術而已。
Q：你的創作範疇十分廣泛，最近還從事策展，觀察你許多作品中會看到佛教思想的影響，在泰國這樣強大受到宗教信仰影響的社會裡，可以談談你希望傳達的訊息是什麼？對你而言宗教和藝術間的關係是什麼？
SK：我的作品其實不是在講宗教，宗教對我而言是知識和哲學思想。我希望透過宗教讓大家明白退一步思考社會、政治、經濟等面向，以佛教的思想為基本，去思考真實是什麼，對政府說的事情提出懷疑，退一步來看我們的生活。我相信的是知識而不是那些儀式。 在一些早期的作品，我會使用金箔、蓮花等佛教象徵的物件，嘗試利用宗教的角度切入現代泰國社會大家「嚮往希望」的依賴。這對希望的嚮往可能延伸至對社會發展，資本的渴望而作出一些不理性的行為；過程可能過於迷信，或使用暴力。這些和原本宗教的出發點其實都十分衝突、矛盾。
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| The postcard for the Thai Pavilion, the 53th Venice Biennial; Sakarin Krue-On |
Q：我想你對泰國社會的反思一直到2003年參加威尼斯雙年展的作品，似乎有了一個階段性的整合，是否可以談談當時的經驗和創作想法？
K：以前參加泰國館的藝術家是由政府自行挑選決定的，但那一年，我們主動向政府提案，最後很幸運獲選。一開始我們便決定以旅遊觀光局的角度出發，將整個泰國館改建成一間旅行社。因此，整個威尼斯展覽的方向就很明確，但執行過程卻十分困難。為了使這間公司如假包真，我們拍攝了一支宣傳影片，影片內容呈現一般人對泰國的刻板印象，美好的山水環境如人間天堂，但影片中一切似乎美的不自然，這就是政府一直對外塑造的泰國形象。
展覽海報上你看到一名女子乘著類似威尼斯貢多拉的船，這也是在泰國另一個諷刺的西化象徵，曼谷不曾被稱為「亞洲的威尼斯」嗎？我希望透過展覽探討世界是如何被想像的？人們對於一個社會的認知是什麼？
Q：這讓我想起你在新加坡國立美術館的作品，〈Cloud Nine〉（2005）。你將一隻流浪狗製作成精緻的陶瓷雕塑，突然間流浪狗成了天使的化身。這是否也在諷刺大家只看到社會的美好？
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| Cloud Nine (2005); Sakarin Krue-On |
SK：在泰國我們隨處可見流浪狗，在這件作品裡，我將這些被遺棄的動物製作成精美的陶瓷品，現場則裝置成暴發戶的家，試圖表達泰國社會的階級不平等和一般人渴望不勞而獲的生活。在這裡，夢想是空泛的，流浪狗希望來生能過著不同階級的生活，成為統治羅馬的王（註1），我試圖利用這個故事來暗喻現今泰國社會的現實。
Q：聊聊你在2007年卡塞爾文件展的計劃吧，你在卡塞爾進行一項梯田耕種計劃〈Terraced Rice Project〉（2007），但最後計劃沒有成功。我相信你一開始應該就知道失敗的可能性很大，為何還是執意進行？
SK：我知道不可能在卡塞爾種植稻米，稻米生長需要特定的季節和時間，那一年德國冬天還特別早來。所以失敗原因一方面是天氣、地理的因素，再來是文件展主辦單位本身。開幕當天，一切都很順利，但一週後，工程師告訴卡塞爾市政單位必須停止供給水份，因為過多的水份會加重泥土的重量。這裡原來是一大片自然景觀，二次大戰後摧毀了環境，他們因此從外地搬來泥土修補這一塊地，所以地基原本就不穩了，如今水的加重他們擔心會有土石流。但，這一切不是我的重點，我的重點是農業社會彼此分工的過程。農業社會是人類生活最原始的方式，資本主義總有消失的一天，它無法永久滿足人類的生活，所以我們還是必須思考回到原始。
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| Terraced Rice Project (2007); Sakarin Krue-On |
Q：你是如何說服大家加入計劃，一定有很多人認為不可行。
SK：我們一開始的提案計劃只有一張紙，很清楚地表明我要的計劃目標是什麼。歐洲是最佳的資本社會典範，但我反其道而行，提出了一個簡單、分工的系統，一個沒有階級的計劃，沒有規則，不需要遵守規範的社會。相對於德國十分嚴謹的社會體系而言，這個計劃是在提出另一個系統。參與的人大概知道計劃內容是什麼，他們也想嘗試跳脫框架。這中間發生一個小故事：有天一個觀眾告訴我，這小山丘兩百多年都長一樣，他很期待終於有人能做一些改變，還有人跑來握著我的手哭著感謝我！
Q：這是你期待的結果嗎？
SK：我知道會有很多來自外地的義工加入，因為提案書中寫的很清楚，因此很開心結果真的有非常多人參與。雖然開幕兩個禮拜後稻米就死了，但我們紀錄了過程，現在正在美國辛辛那提州展出。
Q：在我去年隨著打開當代藝術工作站到曼谷時，發現在泰國，尤其是曼谷，似乎沒有太多展示當代藝術的空間和機構。
SK：的確，「304 project」還有「About Café」（打開當代藝術工作站曼谷工作室的前身）是少數開創當代藝術展示的地方，再來就是一些學校的空間。1998-1999年的「About Café」是曼谷經營非營利空間的先鋒。而我稍微幸運些，一直和國外的畫廊合作，但沒有正式簽約，純粹合作關係，因此還有一些國外展出的機會。（註2）
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| Metro Sapiens: Dialogue in the Cave |
Q：我好奇是否因為曼谷缺少展示空間的現象，影響你決定在今年年初於叻丕府（Ratchaburi）的一個洞穴舉辦藝術節？
SK：是的，我沒有辦法再浪費另一個20年去等泰國當代藝術成長，泰國有很多藝術家，但曼谷的畫廊只支持商業藝術。曼谷以外的地方幾乎沒有展覽空間，政府基本上是不支持的。雖然其他地方也是有一些零星的空間，但畢竟還是很少。而這些藝術空間其實和當地文化、當地人的生活是很脫離的。
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| Tape Music (2012), LIN, Chi-wei; "Metro Sapiens: the Dialogue in the Cave" |
SK：這次展覽的主題是：《Metro Sapiens：Dialogue in the Cave》（編按：「Metro Sapiens」是諧訪智人「Homo Sapiens」的物種學名）。我希望探討的是原始如何帶入科技，人類是否無法脫離現代。我們總共邀請26位亞洲藝術家參與，作品內容有錄像、行為、聲音表演等，台灣包括許家維展出〈鐵甲元帥〉還有林其蔚的〈音腸〉。整個計劃構思了十年，我家就住在這個洞穴的外面，每天我都思考如何可以把藝術帶進來。十年期間我們不斷和地方政府以及負責洞穴管理的寺廟交涉，躊躇經費，最後終於實現三天的藝術節。藝術節期間有很多藝術團體參與，雖然我還不知道最後結果是什麼，但的確建立了很多聯結，許多替代空間成立的想法也在討論中。我覺得這個計劃可以延續下去，不只是概念上的啓發，甚至一些藝術家的作品得以到別處展出。叻丕府這一區之後也計劃成為一個藝術城鎮。
Q：你是否會再做一次？
SK：很多人問過我這問題，但其實還沒有仔細思考過。在泰國尋找贊助不是容易的事，一開始沒有人相信會成功，再來我並沒有積極到處募款，主要經費來自學校，OCAC藝術中心，政府機關三個單位而已。這其實不是很貴的計劃，場地、人員都是免費的，靠著很多在地朋友加入幫忙。也許吧！之後如果時機對了，可能會再做一次。
Q：參加過也舉辦過這麼多大型展覽，你覺得泰國需要一個雙年展嗎？
SK：我們討論這個問題很多年了！我覺得應該多多益善，每年都辦「雙年展」，而不是兩年一次（笑）。明年泰國要舉辦第一屆雙年展，但我覺得大家其實誤解了雙年展的原意，反而視為商業資本的來源。所以，我不知道應不應該要有，對我而言，我幾乎每年都在參加雙年展，所以重點在於一個對泰國藝術發展真正有幫助的展覽。
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| 失譯的紀錄, Sakrin Krue-On; "ThaiTai Fever" (2012-2013) |
Q：能否和我們聊聊這次來台北的經驗和作品製作過程？
SK：台灣和泰國有很多相似處，雖然我沒有太多時間到處走走，主要都在做作品。但一來到這裡，我發現不需要花太多時間來適應環境，也許這是在歷史上某個部分的相連接而產生的熟悉感。我這次創作的作品以豆腐為靈感。在泰國北部一個小城裡，早期是國民黨軍隊部署的地方，他們會製作一種食物，一種發酵的豆腐，那口感和台灣的臭豆腐不同，因此這次來台灣我便希望能學習製作豆腐，研究出泰北式臭豆腐的做法。
另一個是學習繪畫牡丹，在泰國我們也稱牡丹花為：「mu-dan」，我想這是一種文化上斷裂的傳承，不同國家在某段歷史上的聯結。我試著將這些元素聯結起來，目前還不太知道確切的完整作品會是什麼，但我希望拍攝五段不同片段，剪輯成一個錄像作品。
註釋：
1.關於古羅馬國家起源的傳說：一隻母狼在一個洞穴裏養育了羅穆盧斯（Romulus）和瑞摩斯（Remus）這對雙胞胎兄弟，後來兩兄弟共同創建了羅馬城。
2.About Café為「打開—當代藝術工作站」2012年於曼谷進駐空間的實際擁有者。2014之後，這個空間再度由Messy Sky成員Mary Pansanga策劃活動，並經營「雲」空間為期一年。如今「雲」空間再度結束營運。不過曼谷的當代藝術空間，仍以各種不定期、短暫而充滿創意的形式在這個城市裡出現，隨即迅速消失。它們並沒有真正完全失去蹤影，但除非你是當地人，否則要捕捉它們的存在簡直難上加難。
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